Enigmes classiques

Bon, je vous propose des petites questions de logique (google ne saura pas forcément la réponse) :

Qui est coupable, qui est innocent ?

Un meurtre a été commis, trois suspects ont été interpellés, Jean, Alphonse et Henri.
L'enquête a réussi à établir les faits suivants :

(a) si Henri est coupable alors Jean est coupable
(b) si Henri est innocent alors Jean est coupable ou Alphonse est coupable (ou les deux)
(c) Si Alphonse est innocent alors Jean est innocent
(d) Si Alphonse est coupable alors Henri est coupable

alors...Soit : Coupable = 1 et Innoncent = 0
Henri = x
Jean = y
Alphonse = z

a) si x=1 alors y=1
b) si x=0 alors y=1 et/ou z=1
c) si z=0 alors y=0
d) si z=1 alors x=1

Bon..donc si tu ne t'es pas planté sur ton énoncé et qu'on s'amuse à reprendre en sens inverse ça donne :

d) si z=1 alors x=1 (puis a) alors si x=1 alors y=1
Donc si z (Alphonse) est coupable, tous sont coupables

c) si z=0 alors y=0, mais dans ce cas, il ne reste que x de disponible et il y a eut meurtre donc x=1...mais il est impossible que x soit coupable alors que z et y soit tous deux innoncents. (stipulés par b)

Conclusion les 3 sont coupables.

PS : Quand je pense qu'en seconde je flirtais près des 5/20 de moyenne sur l'année...

Huhu complexe à suivre mais rien à redire

perso je préfère le français

On sait que quelqu'un est soit innocent, soit coupable
de (a) et (b) on tire que nécessairement il y a un coupable (on s'en doutait, vu qu'il y a eu meurtre)

de (a) et (d) on tire que si Alphonse est coupable tout le monde l'est :

donc la question devient, Alphonse peut-il etre innocent
si c'est le cas jean est innocent (c) ;
dans ce cas à cause de (b) Henri n'est pas innocent, donc il est coupable donc
en utilisant (a) Jean serait coupable, ce qui est absurde ; donc Alphonse ne peut
pas etre innocent.

PS: les maths c'est difficile mais faire des maths c'est facile [y a un test en psychologie sur le raisonnement, le test de Wason
qui a mis en évidence ce problème d'ailleurs ce sera l'énigme suivante]

Test de Wason :

on dispose de cartes sur une face il y a une lettre, sur l'autre un chiffre ; on veut savoir si les cartes que l'on voit respectent la règle suivante :
"Si d'un côté il y a une voyelle, alors de l'autre il y a un chiffre pair"

vous voyez 4 cartes, quelle(s) carte(s) doit-on retourner pour s'assurer que la règle est vraie :

E - 3 - F - 2

********** NE LIRE LA SUITE QUE SI VOUS AVEZ UN SOUCI *************



































Coup de pouce :
Aux US les mineurs n'ont pas droit de boire de l'alcool dans les bars, un policier fait donc une descente, il y a 4 tables, quelles sont les vérifications qui doivent etre effectuées :

Table 1 : Un grand-père
Table 2 : Un verre de rhum
Table 3 : Une adolescente
Table 4 : Un verre de Jus d'orange

Seule la lettre E, car
si le fait qu'une carte voyelle soit affublé d'un chiffre pair
le fait qu'une carte possède un chiffre pair n'est pas obligatoirement une voyelle.
La réciprocité n'ayant pas été énoncée, seule la lettre E peut affirmer de manière catégorique qu'elle est affublée à son dos d'un chiffre pair.

J'ai bon ?

non

Aucune idée....

Ben oui biensur...j'ai du prendre le pb dans le mauvais sens.....La réponse est :
Toutes les cartes...

non

Essayez avec l'indice tout en bas sur la descente de police et tout va devenir limpide

c'est quoi ; "E - 3 - F - 2" C'est a lire (E-3) (F-2)??

Pour la descente de police, je dirais qu'il faut contrôler, qu'à la table 2 il n'y ait pas un adolescent, et, qu'à la table 3 il n'y ait pas d'alcool...

Pour les cartes, il faut vérifier, que derrière la carte 2 il y ait une voyelle, et, que derrière la carte E il y ait un chiffre pair...

ça me paraît trop simple pour que ce soit les solutions...

3 et F sauf que si l'on veut etre sur que la règle est respectée, tu es obligé de retourner la voyelle comme la carte ayant le 2....
La question est bien d'etre sur que la règle est tout le temps vrai.
Ton cas de descente de police ne s'applique pas car ce cas implique que la règle est toujours vrai. Or, ici, on souhaite vérifier si c'est toujours vrai..le pb est différent... Ou alors l'enigme n'est pas correctement formulée.

La question est bien posée a priori et c'est effectivement la même situation que pour le bar (Voyelle joue le role de ado ; pair joue le role de 'pas d'alcool')

dans le troquet : on regarde ce que boit le jeune et on regarde qui boit l'alcool

pour le test de Wason : on vérifie que derrière le E on a un nombre pair et que derrière le 3 on n'a pas de voyelle.

* on ne regarde pas le 2 car 'Si j'ai une voyelle j'ai un nombre pair' ne veut pas dire 'Si j'ai un nombre pair j'ai une voyelle'
* on ne regarde pas le F car ce n'est pas une voyelle


*** ce test est a la base de plein d'études sur le raisonnement humain, on a par exemple établi que nous étions bien plus efficace dans nos raisonnements lorsqu'il y a des situations concrètes et surtout lorsqu'il y a une notion d'interdit.
Alors que lorsque les objets manipulés sont abstraits, les performances sont bien moins bonnes
grosso modo les résultats (toute population confondue - fort en maths, fort en logique ou pas) sont de l'ordre :
test interdiction : 85-95% de reussite ; test concret : 70-75% de reussite ;
test Wason entre 40-60% de reussite (les deux réponses les plus courantes étant 'je retourne le E' et 'je retourne toutes les cartes')

Des énigmes devinettes pour changer :

1/
Je suis partout, mais on ne peut jamais m'atteindre. Qui suis-je?

2/
Je suis l'ainée de 26
Je suis au centre de l'eau
Sans moi, le pain serait des landes

Qui suis-je ?

3/
Pour certains je suis blanche tout en étant noire

Qui suis-je ?

3) Une note de musique ? ou une africanoide albinos ?

Arthorius a écrit:

3) Une note de musique ? ou une africanoide albinos ?

1/ l'horizon
2/le "a"
3/ ???

3/ la nuit!

2) la lettre A

j'avais pas tourné la page! lol

Pffff zetes trop fort

les reponses étaient :
1/ horizon
2/ a
3/ la nuit

****** retournons un moment sur les puzzles logiques *****
Arthur, Brian et Calvin sont soupconnés d'avoir peint le chat de la voisine en vert. Interrogés ils font les déclarations suivantes :
Arthur : "Brian est coupable, Calvin est innocent"
Brian : "Si Arthur est coupable, Calvin aussi"
Calvin : "Je suis innocent mais l'un au moins des deux autres est coupable"

1/ Si Calvin a menti que pensez vous de la déclaration d'Arthur ?
2/ Si Calvin a menti que pensez vous de la déclaration de Brian ?
3/ Si tous disent la vérité, qui est coupable, qui est innocent ?
4/ Si les coupables mentent et que les innocents disent la vérité, qui est coupable, qui est innocent ?
5/ En supposant que tous sont coupables, qui a menti ?


Après ça vous comprendrez pourquoi l'éducation des enfants, c'est pas de la tarte au sucre [mais qu'une fois qu'on y a gouté, on peut difficilement s'en passer]

1/Si Calvin ment alors il est coupable et Brian ment aussi.
2/Si Calvin est coupable alors Arthur aussi.
3/Brian est coupable.
4/Bian encore.
5/Arthur et Calvin.

Je sent que je me suis embrouiller d'une force

Mais je m'en fou je tente.